• Ich habe eben einen Post gelesen, der mit folgender Begruendung zensiert/editiert wurde:


    Zitat

    ADMIN: Änderungen erfolgt im Sinne der Forenregeln:


    Zitat
    11. Direkte Werbung für andere Foren oder Downloadseiten zum Thema Trainz / TS / PTP sind nur von deren Betreibern / Eigentümern erlaubt.


    (*)


    Ich weiss nicht, was noch alles geschehen muss, bis diejenigen, die sich als Trainz-Gemeinschaft begreifen, verstehen, dass hier mit allen zur Verfuegeung stehenden Mitteln eine gezielte Spaltung unserer Gemeinschaft und unserer gemeinsamen Interessen betrieben wird?


    Wie viele neue Trainz-Versionen glaubt ihr werden dem TS12 noch folgen? Bei nuechterner Analyse des Gebahrens von N3V(Auran), wuerde ich zu dem Ergebnis kommen, dass wir von Glueck reden koennen, wenn es vielleicht noch eine neue Version gibt.


    Und dann kommt es darauf an, was wir aus unserem Hobby machen. Wir, die CC und die User sollten dann in der Lage sein an einem Strang zu ziehen.


    Das geht aber nicht mit Spalten und "Ich koch mein eigenes Sueppchen"!


    Letztlich stiess ich auf eine (Trainz-) Seite, die mir erst einmal in einem den Rest der Seite ueberlagernden, nicht schliessbaren Fenster mitteilte, dass ich nicht angemeldet waere und dies doch bitte, natuerlich nur mit Realnamen, schnellstens nachholen moege.


    Geht's noch?


    Auf vielen Seiten, darf man nur herunterladen, wenn man angemeldet ist und natuerlich findet man den dort gehorteten Content natuerlich nicht auf der DLS.
    User aus Asien, USA usw. werden es euch danken "oh, do the Germans do content too!?".


    Will ich mir als Seitenbetreiber sagen koennen "Ich habe versucht eine Plattform zur Kommunikation, Hobbypflege, Foerdern kreativer Zusammenarbeit, etc. zu betreiben" oder will ich mir ein "Praedikat" "biggest site ever" auf die Stirn kleben? Letzteres mag vielleicht dem Ego einiger Betreiber schmeicheln, der Gemeinschaft gegenueber ist das allerdings - einmal vorsichtig formuliert - extrem kontraproduktiv!


    Denkt mal kurz darueber nach, ganz egoistisch, und entscheidet dann welches der beiden Modelle es wert ist unterstuetzt zu werden...



    Mick!


    (*): Einen Satz, der nicht zielfuehrend war, entfernt.

    One of the painful signs of years of dumbed-down education is how many people are unable to make a coherent argument. They can vent their emotions, question other people’s motives, make bold assertions, repeat slogans—anything except reason.“ (Thomas Sowell)

    Einmal editiert, zuletzt von Mick ()

  • die Clowns benötigen doch auch eine Platform. Lass sie doch machen, immer wieder lustig die Beiträge dort zulesen. Es würde doch etwas fehlen gebe es den xxxx und seine Anhänger xxxxx nicht. :-):-);-)

  • Zitat von ulipascha

    [...]Lass sie doch machen[...]


    Du kennst meine Meinung, aber es geht mir hierbei nicht darum bestimmte Personen durch den Kakao zu ziehen.


    Zitat Erich Kaestner


    "Was immer geschieht: Nie dürft ihr so tief sinken, von dem Kakao, durch den man euch zieht, auch noch zu trinken."



    Ich faende es gut, wenn der Eine oder Andere sich dahingehend einmal ein paar Gedanken macht und dann vielleicht sogar Konsequenzen zieht.


    Mick!

    One of the painful signs of years of dumbed-down education is how many people are unable to make a coherent argument. They can vent their emotions, question other people’s motives, make bold assertions, repeat slogans—anything except reason.“ (Thomas Sowell)

  • @Mick


    Frag doch mal den Admin wovor er Angst hat, dass er den Beitrag zensiert hat.
    In einer Diktatur wird zensiert, um Machtstrukturen zu erhalten und Meinungen zu unterdrücken.
    In der Demokratie werden Regeln aufgestellt und wehe du verstößt dagegen.....der Anwalt läßt grüßen.


    Bernd

  • Zitat von btz

    Frag doch mal den Admin wovor er Angst hat, dass er den Beitrag zensiert hat[...]


    Ehrlich gesagt interessieren mich deren Gruende nicht die Bohne, die koennen ihre Web-Seiten verwursten wie sie wollen.


    Schlimm finde ich, dass es immer noch User gibt, die so etwas mit tragen. Und leider auch viele die getaeuscht und dann auch noch so indoktriniert werden, um diese Missstaende moeglichst nicht zu erkennen. Der beruehmte aeussere Feind...


    Mick!

    One of the painful signs of years of dumbed-down education is how many people are unable to make a coherent argument. They can vent their emotions, question other people’s motives, make bold assertions, repeat slogans—anything except reason.“ (Thomas Sowell)

  • (*)


    - Am 09.12.2012 um 02:16 hatte der User die Nachricht erstellt
    - Diese wurde dann irgendwann zensiert. Eine Zeitmarke wann diese Zensur stattfand und wer das getan hat ist nicht in dem Post vermerkt.
    - Am 09.12.2012 um 21:26 hat der User seine Nachricht editiert und seinem Aerger ueber die Zensur zum Ausdruck gebracht.
    - Am 11.12.2012 um 08:28 ist der komplette Post verschwunden und durch einen Post des Admin ersetzt, der so gehalten ist, als ob nie irgend etwas vorgefallen waere.


    Ich weiss nicht, wie man drauf sein muss, um sich so etwas anzutun...


    Mick!


    (*): Unsachlichen Satz entfernt.

    One of the painful signs of years of dumbed-down education is how many people are unable to make a coherent argument. They can vent their emotions, question other people’s motives, make bold assertions, repeat slogans—anything except reason.“ (Thomas Sowell)

    Einmal editiert, zuletzt von Mick ()

  • Mick, uns allen ist dieser XXXX weitestgehend bekannt. Somit sind auch seine Machenschaften bekannt. Diejenigen welche dort posten sind teils auch in anderen Foren unterwegs und müßten eigentlich wissen was mit diesem xxxx abgeht. Warum sie trotzdem dort ihre Beiträge verfassen und sich von Fakern des XXXX vollsabbeln lassen ist letztendlich nur ihnen selbst bekannt.


    Womit eigentlich dieser "Schneemann" am 11.12.2012 einen Dank für seinen Beitrag vom xxxx bekommen hat, was allerdings dem sicher am "A..." vorbeigeht.:-D:-D:-D

    Einmal editiert, zuletzt von ulipascha ()

  • Vielleicht ergeht es nicht nur mir so, sondern auch noch anderen relativ neuen Trainzern: Ich finde es ehrlich gesagt wenig förderlich, wenn hier in diesem verschwörerischen Ton gepostet wird.


    Ich will wirklich keinem irgendwas, aber wenn von XXXX die Rede ist und dann an anderer Stelle von Machenschaften dieses geheimnisvollen Mr. X geschrieben wird, die angeblich "uns allen" bekannt seien, dann frage ich mich als unwissendes Greenhorn logischerweise: Wer mag XXXX sein und wer sind "wir alle"? Mittlerweile habe ich, so glaube ich zumindest, herausgefunden, um welches Forum es geht - und, was mache ich jetzt? Muss ich mich da fern halten? Bin ich als jemand der sich dort erst kürzlich angemeldet hat nun einer derer, die sich, von wem auch immer, "vollsabbeln" lassen? Gehöre ich damit zu den Usern, die "so etwas mittragen" und die Gefahr laufen "getäuscht und dann auch noch indoktriniert (!)" zu werden? Tut mir leid, ich verstehe das alles nicht! Zumal, z. B. von Mick in einem sehr zeitnahen anderen Thread, hier auch Content von besagter Community empfohlen wird (hier BÜ's). Was nun - Finger weg, oder nicht?


    Bitte versteht mich nicht falsch. Ich erwarte kaum eine konkrete Antwort auf meine Fragen. Würde ja wahrscheinlich auch kaum möglich sein, ohne das Kind beim Namen zu nennen und damit allen möglichen Leuten womöglich gehörig vor den Karren zu fahren.


    Ich frage mich nur: Was soll der ganze Thread? Entweder man sagt offen, was Sache ist, damit auch die unerfahrenen verstehen, worum es hier geht, oder man lässt es eben. Ich hab gedacht, Trainz sei einfach nur ein Spiel, aber da hab ich mich vielleicht verdacht.


    Mit etwas verwirrten aber herzlichen Grüßen


    Micha

    Einmal editiert, zuletzt von mivabe ()

  • Zitat von mivabe

    Vielleicht ergeht es nicht nur mir so, sondern auch noch anderen relativ neuen Trainzern: Ich finde es ehrlich gesagt wenig förderlich, wenn hier in diesem verschwörerischen Ton gepostet wird.


    Es wird hier keineswegs "verschwörerisch" gepostet, es werden lediglich keine Namen genannt. So etwas nennt man Persoenlichkeitsrechte respektieren, da viele der Betroffenen sich hier nicht aeussern koennen.


    Zitat

    [...]Mittlerweile habe ich, so glaube ich zumindest, herausgefunden, um welches Forum es geht - und, was mache ich jetzt?


    Koenntest ja via PN fragen um wen es geht. Was man sich dort schreibt ist in serioesen Web-Seiten privat.



    Zitat

    Muss ich mich da fern halten?


    Das kommt auf Dein Selbstverstaendnis an.


    Zitat

    Bin ich als jemand der sich dort erst kürzlich angemeldet hat nun einer derer, die sich, von wem auch immer, "vollsabbeln" lassen?


    Ob Du Dich laesst, haengt von Dir ab. Wenn Du "Kommunikation" mit virtuellen Usern magst, dann ist das dort die erste Wahl.


    Zitat

    Gehöre ich damit zu den Usern, die "so etwas mittragen"


    Ich denke ja, solange Du dort aktiv bist.


    Zitat

    und die Gefahr laufen "getäuscht und dann auch noch indoktriniert (!)" zu werden?


    Das haengt von Dir ab, ob Du Dich laesst.


    Zitat

    Zumal, z. B. von Mick in einem sehr zeitnahen anderen Thread, hier auch Content von besagter Community empfohlen wird (hier BÜ's). Was nun - Finger weg, oder nicht?


    Dass ich Content aus dieser Schmiede empfohlen habe kann ich mir nicht wirklich vorstellen, bestimmt nicht. Aber der eine oder andere CC aus alten Tagen hat (leider) dort seine alten Sachen gelagert. Diese koennen aber ohne Anmeldung heruntergeladen werden. Das war eine der Bedingungen.


    Zitat

    Bitte versteht mich nicht falsch. Ich erwarte kaum eine konkrete Antwort auf meine Fragen.


    Was ist da falsch zu verstehen? Und ich glaube die Antwort war konkret genug.


    Zitat

    [...]und damit allen möglichen Leuten womöglich gehörig vor den Karren zu fahren.


    Keine Sorge, ich bin ein boeser alter Mann. Ich hab keine Problem damit jemanden vor den Karren zu fahren, wenn es einen triftigen Grund gibt.


    Zitat

    Ich frage mich nur: Was soll der ganze Thread? Entweder man sagt offen, was Sache ist, damit auch die unerfahrenen verstehen, worum es hier geht, oder man lässt es eben. Ich hab gedacht, Trainz sei einfach nur ein Spiel, aber da hab ich mich vielleicht verdacht.


    Sag mal, willst Du mich glauben machen, dass dieser letzte Absatz von Dir ernst gemeint ist? Wenn ja, dann habe ich von Dir bislang einen falschen Eindruck gehabt...


    Mick!

    One of the painful signs of years of dumbed-down education is how many people are unable to make a coherent argument. They can vent their emotions, question other people’s motives, make bold assertions, repeat slogans—anything except reason.“ (Thomas Sowell)

  • Ich glaub das jeder hier weis um wen und um was es sich Handelt.. Wundert mich nur , das Du diesen Thread nicht Geschlossen bekommst.
    Mir wurde vor langer Zeit verdeutlicht, Hetze gegen andere Seiten und Personen zu Unterlassen.
    Oder bist Du Mitarbeiter vom Axel-Springer-Verlag mit Sonderrechte ?


    Bis dieser Thread ins Leben gerufen wurde Interessierte es mich nicht die Bohne was der macht und was dort abgeht. Danke das ich diese Seite wieder Aufrufen musste :shock:


    Danke für Dein Engagement dazu.. aber es sind anscheinend eh nur 2 bis 3 Leute echt Geil drauf.. der Rest liest nur, weil es grad Oben steht, mit..


    Hast Du wirklich persönliches Interesse oder ist das nur Geilheit, jemanden an den Pranger zu Stellen . Mir wäre es Scheissegal was dieser oder jener veranstaltet auf "seiner" Seite wenn ich selber nicht Betroffen bin.

  • naja Denny, schon seltsam deine Zeilen. Denke da an TRSBingen wo xxx mitmischt. Schon vergessen von dir wie das damals dort ablief ....
    Abgesehen davon, was du ja sicher noch wissen wirst, welche Seiten dieser xxx so auf dem Gewissen hat..


    Für diesen Typen eine Lanze brechen bedeutet letztendlich sich zu disqualifizieren..


    In dem Sinne viel Spass beim Fotografieren.


    Gruß, Uli

  • Ausgezeichnet Vectrabaerchen:-(, genau diese Scheissegalstimmung die Du an den Tag legst, ist das was Mick in seinem Thread darstellt. Das World Wide Web ist voll von Selbstdarstellern, die versuchen ihre Meinung als absulute Wahrheit darzustellen und einer Community "Gehorsam" zu verordnen. Eine Community ist nur so gut, wie sie auf demokratischem Wege mit Andersdenkenden umgehen kann.


    Quo vadis? Wohin gehst Du?

    Einmal editiert, zuletzt von btz ()

  • Uli.. man wird Älter und mittlerweile ist es mir echt Wurst, was dieser und jener macht.. was für einen Sinn hat es, dies in einem Forum breitzutreten welches mit den Vorkommnissen nicht das geringste zu tun hat ? Stimmt.. bin Admin.. trotzdem pflegt man keinen Kontakt und tauscht sich nicht aus. Nur den selben Status zu haben heisst nicht das man miteinander Verheiratet ist.


    Wenn du das als Disqualifikation betrachtest.. Ok, ich kann damit Leben und füge mich der Disqualifikation... Gott allein weis, wofür Du mich Disqualifizierst. Vielleicht der Teilnahme am Forum.. keine Ahnung. Komme dem aber gern nach.. weil Du auf den Thread mit meinen Aufnahmen anspielst. Gut.. dann lasse ich es.


    Ich hab keinen Kontakt seit damals zu jenem gemeinten User. Aber wenn der Sinn meines Beitrages nicht rübergekommen sein sollte.. Sorry..


    Mir wurde Hetze Untersagt und (Piepegal wann und von wem) .. jetzt ist es Erlaubt und wird Geduldet.
    Wo ist denn der FB "Mag ich" - Button ?
    Ich will hier keine Lanze brechen.. .. was ist mit dem Prinzip ? Einer darf und der andere nicht ?


    @ btz: glaub nicht das Du weist worum es mir geht. Es liegt VOR DEINER Anmeldezeit im Forum.

  • Mick, ist mir echt zu blöd, auf Deine Antwort im Einzelnen einzugehen. In dem Tonfall nicht!


    Nur eines:


    Zitat

    Sag mal, willst Du mich glauben machen, dass dieser letzte Absatz von Dir ernst gemeint ist? Wenn ja, dann habe ich von Dir bislang einen falschen Eindruck gehabt.


    Ich habe keine Ahnung, welchen Eindruck Du von mir gehabt haben könntest und wie Du den gewonnen haben willst. Aber egal. Der letzte Absatz war genau so gemeint, wie ich ihn verfasst habe und es ist mir schleierhaft, was daran nicht Ernst gemeint sein sollte und warum ich den nicht Ernst gemeint haben sollte. Mir ist es auch vollkommen egal, welchen Eindruck Du wegen dieser paar Sätze von nun an von mir zu haben gedenkst. So einfach ist das!


    Micha

    Einmal editiert, zuletzt von mivabe ()

  • Zitat von mivabe

    Mick, ist mir echt zu blöd, auf Deine Antwort im Einzelnen einzugehen.


    Das kann ich nach Deiner Antwort hier gut nachvollziehen. Ist natuerlich einfacher mit Fragen, die die Antworten schon implizieren zu arbeiten und sich in der Sache nicht zu aeussern, respektive an der Sache vorbei zu schreiben, als das Thema aufzunehmen und, wenn es sein muss, auch kontrovers zu diskutieren.


    Also wenn Dir an diesem Thema nichts liegt, warum hast Du dann ueberhaupt dazu geschrieben?


    Meinst Du ich muss Dein Postulat "Schreib so wie ich das fuer richtig halte oder garnicht" kommentarlos hinnehmen? Ich glaube, da hast Du grundsaetzlich etwas falsch verstanden.


    Zitat

    In dem Tonfall nicht!


    Tonfall? Was denn nun? Ich hatte nie die Absicht hier herumzukuscheln, aber dass ich mich im Ton vergriffen habe ist mir nicht ganz ersichtlich. Den einzigen Fehler, den ich mir vorhalten kann ist der, auf Deine Nachricht ueberhaupt reagiert zu haben, da mir die Intention derselben eigentlich gleich haette klar sein muessen. Bei dem zweiten Mitstreiter ist es mir gluecklicherweise gelungen mich auf meine Finger zu setzen...


    Irgendwie gefaellt mir die Richtung nicht, in die ein, zwei Leute versuchen den Thread hier zu schieben. Der Vorteil einer schriftlichen Diskussion ist aber, dass Niederschreien nicht funktioniert und jeder sich mit seinen Beitraegen fuer jeden beurteilbar macht...


    Mick!

    One of the painful signs of years of dumbed-down education is how many people are unable to make a coherent argument. They can vent their emotions, question other people’s motives, make bold assertions, repeat slogans—anything except reason.“ (Thomas Sowell)

    Einmal editiert, zuletzt von Mick ()

  • Mick, Deine Antwort bestätigt mir, dass ich gut daran getan habe, auf Deine Äußerungen nicht einzugehen.


    Zitat

    Meinst Du ich muss Dein Postulat "Schreib so wie ich das fuer richtig halte oder garnicht" kommentarlos hinnehmen? Ich glaube, da hast Du grundsaetzlich etwas falsch verstanden.


    Verzeihung? Ich glaube, es gibt hier nur einen, der grundsätzlich etwas missversteht - und zwar gehörig, wie Dein folgender Kommentar zeigt:


    Zitat

    Den einzigen Fehler, den ich mir vorhalten kann ist der, auf Deine Nachricht ueberhaupt reagiert zu haben, da mir die Intention derselben eigentlich gleich haette klar sein muessen. Bei dem zweiten Mitstreiter ist es mir gluecklicherweise gelungen mich auf meine Finger zu setzen...


    1. Kläre mich doch bitte auf, welch verwegene Intention meinem Kommentar wohl zugrunde lag.


    2. Mitstreiter? Ich wusste noch nicht, dass ich einen habe. Darf ich auch erfahren, wofür ich und mein tapferer, mir allerdings zur Gänze unbekannter "Mitstreiter" hier ringen?


    Ich sag's jetzt mal deutlich: Ich lasse mich von Dir mit solchen verschrobenen Anspielungen nicht in welche Ecke auch immer schieben, da gehöre ich nämlich nicht hin. Du siehst Dinge, Zusammenhänge und Schuldige, wo keine sind! Ich habe vor ziemlich genau 3 Monaten angefangen, mich für Trainz zu interessieren. Es ist für mich ein netter Zeitvertreib, wie schon gesagt, ein Spiel, nicht mehr und nicht weniger. Ich wusste daher von keinen Machenschaften irgendwelcher XXXX's und würde mich, wenn ICH von solchen betroffen wäre, von deren Foren fern halten und zwar konsequent.


    Ich habe Ecsjoko - so, huh, jetzt hab ich doch tatsächlich erwähnt, worum es hier geht - nur kennen gelernt, weil hier im TD nicht selten auf Content hingewiesen wurde, der sich eben dort findet. Und mindestens einen solchen Hinweis hast auch Du gegeben, auch wenn Du Dich bereits so kurze Zeit später nicht mehr daran erinnern magst.


    Micha

    Einmal editiert, zuletzt von mivabe ()

    • Offizieller Beitrag

    @Mick & Mivabe: passt bitte auf, dass Ihr Euch nicht in irgendwelchen gegenseitigen Deutungen verrennt. Beide gabt Ihr gemeinsames Interesse am Hobby an, also seht bitte zu, dass Ihr daraus in einem angebrachten Umgang miteinander etwas macht.


    Im Übrigen sehe ich - bis auf ein paar grenzwertige Äußerungen Ulipaschas - keinen Grund den Thread hier stillzulegen. Gesprochen wurde über Dinge, die dort Jeder jeden Tag öffentlich verfolgen kann. Wieso also sollte das Hetze sein?


    @Ulipascha: bitte verhindere nicht durch herabwürdigende Äusserungen eine sachliche Diskussion zum Thema.

  • OT: oder auch nicht!
    Quo Vadis? - Status Quo
    ... ist eine alte Rockband, die seinerzeit große Erfolge hatte. Ebenso hatte die Entwicklung der Eisenbahnsimulation "Trainz" auch ihre Höhepunkte. Leider ist meiner Meinung nach diese Entwicklung in heutiger Zeit etwas aus dem Ruder gelaufen.
    Viele meiner Bekannten sind aus dem Geschehen ausgestiegen, auf Grund des VersionsHickHacks.
    Man muß nicht sein Unbehagen in Angiftungen Anderer zum Ausdruck bringen. Der relativ kleine Kreis der AltTrainzer sollte besser zusammenhalten.
    Denny hat eigentlich im Post10 alles gesagt.
    Ich fühle mich schon richtig schlecht, nur weil ich ab und zu im betreffendem Forum meinen Senf ablasse. Das kanns doch so nicht sein. Ich wurde weder gekauft, noch hat man mich in irgendeiner Weise beeinflusst.
    Als aktiver Mitleser in den verschiedensten Trainzforen fällt mir immer wieder auf, das es einige unter uns gibt, die ständig etwas zu bemängeln haben. Sollten diese Wenigen doch eine Eigene Webseite eröffnen, dann können sie nach Lust und Laune ihren Verkehr regeln.
    OT: Ende oder nicht
    MfG Frank

  • Ich halte es für angebracht, darauf hinzuweisen, was der Thread-Titel aussagt.
    Quo vadis? ist eine lateinische Phrase mit der Bedeutung „Wohin gehst du?“.
    Im Alltag wird die Phrase „quo vadis“ oft im Sinne von „Wohin soll das noch führen?” oder „Wie soll das weitergehen?” oder „Wohin soll die Reise gehen?” verwendet.
    Meiner Ansicht nach gibt es keinen Grund persönliche Attacken zu führen, nur weil sich jemand über Umgangsformen und eingeschlagene Wege in Foren Gedanken macht.
    Nicht mehr und nicht weniger entnehme ich aus Mick's ersten Post - Gedanken machen!

    • Offizieller Beitrag

    Frank: fühlst Du Dich deswegen wirklich schlecht? Vielleicht sollte man das Ganze nicht so hoch anhängen...


    Zitat

    Das kanns doch so nicht sein. Ich wurde weder gekauft, noch hat man mich in irgendeiner Weise beeinflusst.


    Genau das ist der Punkt, Frank: wenn ich mitbekomme, dass in einem Forum nicht 'nur' unkommentiert Beiträge kassiert werden sondern auch in einen anderen Kontext gestellt werden, oder dass eine beachtliche Menge von vermeindlich unterschiedlichen Usern immer im selben Duktus schreibt, dann kann man - denke ich - schon von "in irgendeiner Weise beeinflusst" sprechen.


    Entweder man schließt etwas daraus oder eben nicht. Falls nicht, brauch man sich auch nicht schlecht fühlen.