Steam Account Diskussion

    Hallo Freunde der digitalen Eisenbahn,


    voller Vorfreude auf das was da kommen wird, habe ich das Setup gestartet um das für mich völlig neue Programm "Train Simulator 2012" von Aerosoft zu erfahren.


    Nach dem Durchlesen des Lizenzvertrages habe ich das Setup abgebrochen.
    Eine Weitergabe meiner Kontodaten oder der Kreditkartennummer zur freien Verfügung an einem amerikanischen Unternehmen halte ich für absolut Leichtsinnig. Ebenso darf dabei nicht Vergessen werden, das dieser Vorgang außerhalb der deutschen Gerichtsbarkeit liegt.


    So hoffe ich, das die Firma Aerosoft das Programm anstandslos zurück nimmt.



    Mit freundschaftlichem Gruß
    Kesselblech

    Zitat von Kesselblech


    Eine Weitergabe meiner Kontodaten oder der Kreditkartennummer zur freien Verfügung an einem amerikanischen Unternehmen halte ich für absolut Leichtsinnig.



    Stimmt!! Aus diesem Grund kauft man bei dieser Plattform auch über PayPal, Click&Buy und/oder sonstigen Dienstanbieter und hinterlässt dort (Steam) keine Daten (Kreditkarten usw...). Auch eine "Prepaid Kreditkarte" (bekommt man fast an jeder Tankstelle) bietet eine Möglichkeit.


    Valve hat von mir folgende Daten: (meinen Usernamen, meinen PayPalusernamen, meine AOL Adresse und meine IP von einem Proxy) so what...


    Zitat von Kesselblech


    So hoffe ich, das die Firma Aerosoft das Programm anstandslos zurück nimmt.


    Steam wäre wohl der richtige Ansprechpartner (aus Erfahrung). Der Helpdesk von Steam ist sehr gut aufgebaut: https://support.steampowered.com/. Ich wünsche dir aber viel Erfolg! :winking_face:



    Anm.: Wäre es vll. nicht sinnvoll einen Thread "Steam" aufzumachen? Hier ist es ja mehr als OT

    Einmal editiert, zuletzt von Jepis ()

    Eisenschwein hat es ausgedrückt, dem bleibt nichts mehr zum hinzufügen.
    Norbert wie betreibst du dein Railworks3, doch auch über Steam. Was bei deinen Beiträgen immer zum nachdenken Anlass gibt ist der wenig aussagende Inhalt....

    Uli, der Firma Railsimulator.com wird sehr wohl bewusst sein, welche Zumutung Valve Steam für den potentiellen Käufer darstellt. Und ihr wird bei der damaligen Entscheidung sicher auch klar gewesen sein, dass sie über diesen Vertriebsweg einen Teil des theoretischen Zielmarktes nicht erschließen wird. Es wird eine Abwägung gewesen sein, in absoluten Zahlen vermutlich sogar zugunsten der Horch- und Guck-Plattform. Und, so ja auch bei UKTS geäußerte naheliegende Vermutungen, die mit dieser "Kundenbindung" einhergehende Verschiebung der Käuferschicht dem Hersteller gar nicht so unlieb ist.

    Guten Abend.
    Das sind sher schöne Bilder.
    Dennoch habe ich eine Frage. Warum wird hier ständig über Steam geredet, das Steam die Kontodaten weitergibt?
    Sind das die Leute die RW3 über einen "Internetkauf" gemacht haben?
    Gruß
    Marvin

    OT:
    @Marvin
    Vergiss es, es gibt ein paar Neider die ständig versuchen Railworks schlecht zureden.
    Es gehen ihnen nur langsam die Argumente aus und deswegen versuchen sie verzweifelt mit allen Mitteln zu diskreditieren.


    Erfreue Dich lieber an den Bildern hier und zeig uns auch mal welche von Dir.
    (Wenn Du es bekommen hast.)


    g'ice


    Die Steam-Beiträge in einen eigenen Thread zu verlagern, erschiene auch mir nicht unsinnig.


    Zitat von marv20

    Dennoch habe ich eine Frage. Warum wird hier ständig über Steam geredet, das Steam die Kontodaten weitergibt?


    Zwei Dinge sind zu unterscheiden. Zum einen der digitale Einbruch dieser Tage bei Valve Steam durch Dritte. Ob und wie umfangreich damit Diebstahl verbunden war, ist unklar. Die Firma selbst gibt sich sehr viel vorsichtiger als manche Fans in den Foren.


    Zum anderen geht es um die Steam-Nutzungsbedingungen, um das, was Du unterschreibst, was die Firma Valve über ihre Software Steam auf Deinem Rechner tun darf.


    Das entscheidende Dokument habe ich nur in Englisch gefunden:
    http://www.valvesoftware.com/privacy.html


    Du stimmst darin folgendem zu:

    Zitat

    Collection and Use of Information
    By using Valve's online sites and products, users agree that Valve may collect aggregate information, individual information, and personally identifiable information, as defined below. Valve may share aggregate information and individual information with other parties. Valve shall not share personally identifiable information with other parties, except as described in the policy below.


    Damit erteilst Du der Firma einen Freibrief, auf Deinem Rechner mehr oder weniger zu tun, was sie will. Und dass die Firma Daten sammelt und diese verkauft, gibt sie sie auch frei heraus zu, es ist Teil des Geschäftsmodells.


    Genau deswegen ist dieser Vertriebskanal so umstritten.


    Vor einigen Wochen geriet ein Mitbewerber in die Schlagzeilen, weil er ähnliches versuchen will. Da wurde in den Medien der Begriff "Spieletrojaner" geprägt. Ich halte den Begriff für nicht ganz zutreffend. Wesen des "Trojaners" ist ja, dass er ohne Wissen und Zustimmung des Opfers installiert wird. Davon kann hier nicht die Rede sein. Auch wenn die wenigsten Nutzer die Bedingungen vorher lesen, die Warnungen aus anderen Quellen sollten ausreichend sein, sich vor der digitalen Unterschrift ein paar eigene Gedanken machen zu können.


    Das Nutzerverhalten zu Valve Steam lässt sich in Gruppen einteilen:


    1. Die Gedankenlosen. Eine erschreckend große Gruppe. Sie nutzen die digitale Welt, aber sie sind von ihr überfordert. Die Gefahren dringen nicht zu ihnen durch.


    2. Die Fatalisten. Sie wissen um die Gefahr. Aber sie haben aufgeben, sich dagegen zu wehren und lassen sich wie Lämmer zur Schlachtbank führen.


    3. Die Abwiegler. Die haben die Gefahren entweder nicht verstanden oder selbst ein Interesse an den Daten. Kennzeichen dieser Gruppe ist die aktive Abwehr jedweder Kritik.


    4. Die Gläubigen. Auch die gibt es. Die plappern die Werbung nach über angebliche Vorteile der Ausforschung des eigenen Rechners.


    5. Die Sich-Selbst-Was-Vormacher. Das ist die Offline-Fraktion. Diese Gruppe meint, ist sie nicht ständig mit dem Steam-Server verbunden, würde auch nicht ausgeforscht. Eine etwas naive Vorstellung von digitaler Kommunikation.


    6. Die Zähne-Zusammenbeißer. Eine Gruppe, die sehr wohl weiß, was geschieht, die sich auch nicht abhalten lässt, deutliche Kritik zu üben und auf Änderung zu drängen. Die aber das über Steam vertriebene Spiel unbedingt nutzen will, und letztlich doch unterschreibt.


    7. Die Verweigerer. Das ist die letzte Konsequenz. Man verzichtet auf das Spiel, denn anders als über Steam ist es nicht zu nutzen. Die Abwägung lautet, dass die Unversehrtheit des eigenen Rechners wichtiger ist als der Genuss, den man durch das Spiel erleben würde.

    Einmal editiert, zuletzt von geophil ()

    Aha. Hört sich doch etwas komisch an :shock:
    Machen kann man gegen diese Hacker eh nichts.
    Wenn man sich wirklich vor diesen Hackern schützen möchte, dürfte der eigene PC erst gar kein Internetanschluss bekommen!!!!
    Wirklich sicher ist man doch im Web nirgendwo,oder?
    Gruß
    Marvin

    Hallo Freunde der digitalen Eisenbahn,
    es lag absolut nicht in meiner Absicht eine negative Kritik gegenüber Railworks3 in Umlauf zu bringen, dazu habe ich das Programm noch gar nicht gestartet und über einen längeren Zeitraum genutzt.
    Von Aerosoft habe ich erfahren, eine Angabe der Kontodaten ist für die Anmeldung bei Steam nicht zwingend erforderlich.
    Mir ist im Vorfeld, bei der Anmeldung zu Steam und nach dem Herunterladen im Lizenzvertrag, einige Dinge sehr sauer aufgestoßen.
    1. Steam erwartet das ich von meinen Garantierechten Abstand nehme und einen geänderten Garantievertrag zustimme.
    2. Steam erlaubt sich, seine Rechte auszuweiten oder auch eizuschränken, ohne das ich darauf Einspruch einlegen kann.
    3. Ohne ständige Internetverbindung läuft Railworks3 überhaupt nicht.


    Diese Gründe waren für MICH ausschlag gebend, Railworks3 nicht zu installieren, das Setup ab zu brechen und in der Firewall alles von Steam zu löschen. Der CCleaner beendete die Aktion.


    Gut! Die Aussage das es keine 100%ige Sicherheit im Internet gibt ist absolut richtig.
    Das heißt doch aber auch nicht, das ich jedem Tür und Tor freiwillig öffnen muß um in meinem Computer alles Tun und lassen zu dürfen wie des demjenigen gefällt.
    Kein Mensch gibt seinen Wohnungsschlüssel an den Nachbarn weiter, mit der schriftlichen Erlaubnis, das er die Möbel umstellen darf, ohne dafür rechtliche Konsequenzen zu erwarten.
    Ich bedauere es wirklich, den Simulator nicht fahren zu können, aber nicht unter diesen Bedingungen.


    Mit freundschaftlichem Gruß
    Kesselblech

    Dann ist die Frage aber, was will Steam weitergeben?
    Z.B
    Meine E-Mailadresse?
    Meine IP?
    Was möchte denn Steam alles wissen?

    Zitat von marv20

    Dann ist die Frage aber, was will Steam weitergeben?
    Z.B
    Meine E-Mailadresse?
    Meine IP?
    Was möchte denn Steam alles wissen?


    Die wesentliche Passage aus dem Nutzungsvertrag habe ich vorhin in englisch zitiert. Du stimmst zu, dass die Firma Valve mittels ihrer Plattform 1. verdichtete, 2. individuelle und 3. persönliche Daten bei Dir erhebt. Du stimmst zu, dass sie verdichtete und individuelle Daten generell weitergeben darf. Du stimmst außerdem zu, dass sie persönliche Daten unter Umständen ebenfalls weitergeben darf.


    Welche Daten das jeweils sind, sagen die Bedingungen nicht.


    Jetzt kann man die Frage stellen: Dürfen die das überhaupt? Im Prinzip besteht Vertragsfreiheit, auch nach deutschem Recht. Man mag diese Nutzungsbedingungen persönlich für sittenwidrig halten, nur muss man einen Richter finden, der das genau so sieht.

    Zitat

    Welche Daten das jeweils sind, sagen die Bedingungen nicht.


    Die Sache ist ja dann aber auch, das sie dann aber nur die Daten haben, die du angibst.
    Ansonsten würde sie ja den PC "knacken".
    Ich glaube nicht, das sie den PC knacken um damit einen illeglen Handel treiben.
    Sollten sie wirklich den PC knacken und und im Vertrag sthet nicht drinn was für Daten sie dir "rauben", könnte man doch eigentlich Anzeige erhaben. (im übertirebenen Sinne)

    Zitat von marv20

    Die Sache ist ja dann aber auch, das sie dann aber nur die Daten haben, die du angibst.
    Ansonsten würde sie ja den PC "knacken".

    Nein. Du stimmst ja vorher zu. Damit ist das Verhalten der Steam-Software auf Deinem PC legal, egal was sie anstellt (mit Einschränkungen).


    Der Mitbewerber mit seiner Plattform ist dieser Wochen richtig in die Bredrouille gekommen, weil irritierte, aber qualifizierte Nutzer Logger haben mitlaufen und System-API-Calls aufzeichnen lassen.



    Zitat

    Ich glaube nicht, das sie den PC knacken um damit einen illeglen Handel treiben.

    Es ist nicht illegal. Du hast ja gesagt.


    Such mal die Pressemitteilungen der Firma, wie sie erklären, welchen Marktvorteil sie für sich sehen, weil sie dank Steam mehr über ihre Kunden wissen als andere.

    Zitat

    Sollten sie wirklich den PC knacken und und im Vertrag sthet nicht drinn was für Daten sie dir "rauben", könnte man doch eigentlich Anzeige erhaben. (im übertirebenen Sinne)

    Wie gesagt, es gilt Vertragsfreiheit. Da ja keine Notlage von Dir ausgenutzt wird, Du nicht unter einem Zwang stehst, den Vertrag tatsächlich abschließen zu müssen, wird es auch schwierig, der Firma rechtliches Fehlverhalten belegbar vorzuhalten. Immerhin haben die Verbraucherschützer wohl erwirkt, dass es beim Kauf einer Box auf der Packung drauf stehen muss.

    Also, sicher ist man eh nie. Ich werde Railworks 3 Installieren, Steam seine bescheu***** Rechte geben, fertig ist und dann kann ich ganz entspannt Zug fahren!!!



    Zu 1)
    Ohne ständige Internetverbindung läuft Railworks3 überhaupt nicht ????
    Völliger falsch deine Behauptung, zeigt nur das Du Dir anscheinend :winking_face: keine Mühe beim Lesen gemacht hast ...


    Zu2
    Erzähl mal was von deinen Garantierechten auf die Du verzichten sollst?
    Würde mich mal intressieren.


    Zu den Rechten die sich Valve als Plattformbetreiber sichert, da must Du schon näher darauf eingehen was Dich daran stört.
    Ein Verkäufer sichert immer seine Rechte auch zukünftlich und argumentiert dies in seine Eula.
    Stell Dir doch mal vor er müsste jeden einzelnen Nutzer fragen.
    Macht auch Auran mit der DLS nicht.


    Hier gibt es sogar die recht einfältige Behauptung das die Steam Client Zugangs-Software auf den Rechner machen kann was sie will, allenfalls mit Einschrängungen --


    Kann sie mit SICHERHEIT nicht.
    Wäre irgendetwas illegal ..
    In DEUTSCHLAND gelten deutsche Gesetze und wenn in Lizenz Verträgen, die gegen deutsches/europäisches Recht durch nicht gesetzeskonforme Vertragsklauseln/Handlungen verstossen würden, würde der Gesetztgeber für schnelle Abhilfe sorgen.
    Hier in Deutschland sind wir sehr schnell dabei Jemanden um Abhilfe zubitten oder abzumahnen/zuverklagen.
    Unser Verbraucherschutz ist da recht gut.



    Noch was zu STEAM:


    STEAM hab ich über 10 Jahre.
    In den 10 Jahren ..
    Keine einzige Email mit irgendwelchen Angeboten Werbung ect.
    Alle meine Games die über STEAM laufen, kann ich auch heute noch 10 Jahre später herunterladen, ect. (KOSTENLOS).


    Wie gesagt würde VALVE STEAM krimminell handeln...wäre Steam schnell weg vom Fenster.


    Cloud on Demand, die Zeiten von MMarkt und SHansa neigen sich dem sicheren Ende zu.
    Auch wenn sie noch eine Weile "Online" mitmischen dürfen.
    Die Spiele und damit auch die DRM werden sich in nicht zuferner Zukunft ausschliesslich nur noch auf Plattformen wie Valve STEAM /EA Origin abspielen.
    Der Zwischenhandel wird verschwinden im Softwarebereich.
    Online sein, wird zur Normalsituation am PC.


    Ach ja, die "Klassse" Fraktion - womit spielt die denn RW3? Crack?:-D


    g'ice

    Einmal editiert, zuletzt von ice ()

    Danke ice.
    Genau (so ungefähr) meinte ich das.
    Denn wenn das wirklichh so schlimm wäre, würde mir erst gar keiner RW3 empfehlen.
    Gruß
    Marvin
    PS: Dann war mein Gedanke doch richtig, das es gar nicht so schlimm ist wie ein paar meinen!!!

    Zitat von marv20

    Denn wenn das wirklichh so schlimm wäre, würde mir erst gar keiner RW3 empfehlen.

    Es ist allein Deine Aufgabe, die Dir niemand abnehmen kann, Empfehlungen jeder Art zu bewerten.

    Zitat

    Dann war mein Gedanke doch richtig, das es gar nicht so schlimm ist wie ein paar meinen

    Du hast Deinen Kopf. Nutze ihn.