Großprojekt Stuttgart 21

Natürlich muß der zerstörte Nordflügel wieder aufgebaut werden, das sollte selbstredend sein. Wird aber einen minimalen Bruchteil der tatsächlichen Gesammtkosten des eigentlichen Vorhabens veranschlagen.

Paris-Bratislava ist sicher nicht DIE Reisemagistrale und es wird auch nicht all zu viel Reisende geben, die diese Relation durchfahren. Mit einem entsprechenden Angebot könnte sich das natürlich ein wenig ändern. Aber das Fahrgastaufkommen wär trotzdem nur ein Bruchteil dessen anderer Strecken.
Man muß ja auch zwischen Berufspendlern, Wochenendpendlern und Reisenden differenzieren.
Hamburg Bremen, Berlin Hannover, München Nürnberg, Düsseldorf Frankfurt, ..., Züge dieser Kurzstreckenrelationen sind morgens und nachmittags immer voll.
Freitags Mittag und sonntags Nachmittag bevölkern Soldaten und Studenten die Relationen Hamburg Münster, Köln Bremen, Düsseldorf Stuttgart, Berlin Hamburg, Berlin Ruhrgebiet. Eigens dafür gibt es ja schon Wochenendentlasterzüge.
Und je nach Jahreszeit wirds in der Urlaubssaison entwender auf den Relationen Stuttgart Westerland und Stuttgart Rügen oder eben Hamburg Garmisch und Hamburg Oberstdorf voll.
Es gibt aber auch ein paar echte Fernfahrer. Ich habe schon jemand getroffen auf dem Weg von Amsterdam nach Istanbul, von Kopenhagen nach Rom und von Paris nach Minsk. Für solche Strecken reicht aber ein Kurs(schlaf)wagen täglich um attraktive umstiegsfreie Durchgangsverbindungen zu schaffen. Doch leider sind Nachtzüge sowie Kurswagen auf einem Negativtrend. Mit ICEs kann man sowas ja eh gänzlich vergessen, dafür brauchts eben gescheite Wagenzüge. Und da könnte man dann auch einen Kurswagen Paris - Budapest fahren.

Wenn die Stuttgarter keinen Umbau wollen, sollten die vorgesehenen Milliarden
besser in den Norden nach Hamburg fließen. Dort macht der lang ersehnte Neu-
bau der Y-Trasse deutlich mehr Sinn.

Gruß joachim

Unfaßbar, wie derzeit mit friedlichen Demonstranten umgegangen wird. Da wird mit Wassergeschossen und Gas auf die Menschen losgegangen, das gleicht kriegsähnlichen Zuständen. So wird mit Bürgern umgegangen die ihre Meinung (die ihnen laut "Grundgesetz" zusteht) in Form einer (ebenfalls laut "Grundgesetz") rechtmäßigen Demonstration kundtun. Wo ist da die Demokratie, wenn die Bilanz solch gewaltbereiter Polizei (die das Volk schützen und nicht gegen dies vorgehen soll) etliche Verletzte (u a Knochenbrüche) darunter auch Kinder sind!
Fassungslosigkeit.

Autonome und andere Gewaltbereite. Gewalt ging ganz klar nicht nur vom Staat aus.

Wie wir alle wissen sollten, gibt es in Deutschland die Gewaltenteilung.
Hier kommt die ausführende Gewalt zum Tragen. Das sind Polizei und
Staatsanwaltschaft und nicht Autonome und andere Gewaltbereite.

Gruß joachim

Zitat

joachim schrieb:
Gestern war, mit Ausnahme des "VfB" Ergebnisses, ein trauriger Tag für die Großstadt
am Neckar. Die Vorkommnisse machen über alle Maßen betroffen. Es ist sehr bedauer-
lich das Menschen verletzt und vor allem das Kinder und Jugendliche instrumentalisiert
wurden.

In der vergangenen Nacht wurden, im Stuttgarter Schlossgarten, unter dem lautstarken
Protest von etwa 2500 Demonstranten, die ersten Bäume für das Bahnprojekt gefällt. Ver-
mummte haben wiederholt versucht, über Absperrgitter zu klettern, teilte die Polizei mit.
Zu größeren Ausschreitungen kam aber nicht.

Gruß joachim

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Du plapperst wohl dem Innenminister Baden-Württembergs seinen Unsinn nach? :bad:

YY, es muß heißen des Innenministers Unsinn, zweiter Fall. Aber gibt es schon Defizite.

Zitat

Es ist sehr bedauerlich das Menschen verletzt und vor allem das Kinder und Jugendliche instrumentalisiert
wurden.

Aha, Kinder und Jugendliche die also eine Meinung zu dem Projekt haben sind "instrumentalisiert" Demonstranten. Und dann sprichst du von Demokratie? Wenn Kinder oder Jugendliche ihre Meinung nicht kund tun dürfen ohne dass es heißt diese wurden dazu "gezwungen", kann in Deutschland nicht mehr die Rede von einem demokratischen Rechtsstaat sein. Auch Kinder, aber noch eher Jugendliche werden in der Lage sein eine Meinung zu haben.
Eine Meinung "gegen" Stuttgart21 und wer diese einfach niederschlägt und das unter Ausnutzung des staatlichen Gewaltmonopols handelt faschistisch!

Übrigens, im TV, genauer auf dem Sendeplatz von N24, wurde die Demonstration als Gewaltveranstaltung durch einen städtischen Angestellten bezeichnet. Das heißt, vom einer Demonstration ist gar nicht mehr die rede. Es geht einfach nur noch darum, das Volk von diesem Ort fernzuhalten. Das wurde vor wenigen Minuten übertragen.
Unglaublich...

Ich glaube dieses Land braucht ein neues 1848, um die verbrecherischen Machenschaften unserer "Oberen" zu unterbinden. Es kann nicht sein, das Großkonzerne in den Hinterzimmern der Regierungsämter hocken und mit am Entwurf für neue Gesetzte arbeiten, siehe hierzu die derzeitige Debatte über die Laufzeitverlängerung der AKWs in Deutschland.

Gruß

Unveschämt 282 Bäume für diesen Grottenbahnhof zufällen.

Hoffe das immer mehr zur Demo gehen.

Am Ende braucht Stuttgardt keinen eigenen Bahnhof.
Von mir aus können sie unbedingt wenn sie wollen, einen kleinen neuen, auf irgendeiner Wiese vor der Stadt bauen.
Die Bürger der Stadt werden mit der Zeit schon herausfinden wie man da hin kommt.

g'ice

Richtig, diese massive und gewaltbrünstige Vorgehensweise gegen friedliche Demonstranten geht viel zu weit. So etwas darf es nicht geben. Denn wir leben angeblich in einer so genannten Demokratie, die laut Grundgesetz jedem das Recht zur Demonstration einräumt. Wer dies verhindert handelt verfassungswidrig! Und solch eine Polizei und solch eine Regierung und solch ein Staat sollen noch seriös sein?! Das ist lächerlich.

Ich kann nur jedem empfehlen, sich nix gefallen zu laßen, sondern für seine Rechte und seine Meinung zu kämpfen, ohne Furcht vor Polizei oder Justiz. Spätestens das Bundesverfassungsgericht würde erkennen, daß man im Recht ist. Und von Stuttgart ist es ja nicht mehr weit nach Karlsruhe rüber.

Wann wird eigentlich der Frankfurter Flughafen unter die Erde gelegt?!

Zitat

Basti schrieb: Die Leute hatten über 10 Jahre Zeit, jetzt ists einfach zu spät.

Ich denke wenn die Leute damals schon gewusst hätten dass das Projekt nicht 4- sondern fast 7-8 Milliarden Euro kosten würde (man schätzt dass die Kosten weiter auf über 15 Milliarden steigen), wären sie schon früher auf die Straße gegangen. Man stelle sich nur einmal vor was man erreichen könnte, wenn diese 8 Milliarden Euro in unser Bildungssystem investiert werden würden. Tatsache ist, man hat die Bürger bei diesem Projekt gekonnt hinters Licht geführt. Und zum Thema Jugendliche auf einer Demonstration: Es ist nicht unverantwortlich von den Eltern diese mit zu nehmen, sondern es ist unverantwortlich von den Polizisten/der Regiereung diese zu verprügeln/verprügeln zu lassen. Und einen Ort nicht zu verlassen ist kein Akt der Gewalt, das Handeln der Polizei ist also nicht gerechtfertigt.

Vor zehn Jahren war das Thema aber nicht so greifbar, wie jetzt. Damals gab es noch keine so genauen Pläne wie die heutigen, zumindest sind nicht annähernd so viele Details an die Öffentlichkeit geraten wie in der letzten Zeit. Man kann ja nicht gegen etwas sein, was man nicht weiß, was einem ewig verschwiegen wird. Zudem wußte man ja noch garnicht, ob der Bahnhof jemals realität werden sollte. Wenn wir heute aufschreiben, was man uns gegenwärtig verspricht was in zehn Jahren sein wird und wir ziehen dann in 120 Monaten Bilanz wird man sehr enttäuscht sein. Also das Argument finde ich sehr schwach, zumindest bei mir zieht es garnicht.
Und schon garnicht rechtfertigen solche Argumente austickende Polizisten, die auf das Volk losgehen!

Zitat

Basti schrieb: Die Leute hatten über 10 Jahre Zeit, jetzt ists einfach zu spät.

Ja und? Das Projekt wurde immer wieder verschoben bzw. auf Eis gelegt. Dem Bürger hat dieser "Traumtanz des Wahnsinns" daher wohl nicht interessiert, da die Annahme aus guten Grund bestand, dass dieses Vorhaben so nie realisiert werden würde. Da würde ich der Politik eher noch nachsagen dass dieses zehn jährige debattieren evtl. sogar gewollt war...
Wie dem auch sei, der Bürger zahlt die Zeche. Und wenn der "lästige" Bürger meint, dass das Projekt zu teuer ist bzw. unsinnig dann hat dass von der jeweiligen Regierung hingenommen zu werden. Demokratie ist das Schlagwort! Und Demokratie setzt sich aus den beiden griechischen Wörtern "dēmos = Volk" und "kratía = Herrschaft" zusammen, also Demokratie = Volksherrschaft, im übrigen haben die antiken Griechen die Demokratie erfunden.
Es gibt wirklich Leute die glauben dass das was die Politik macht sie 1. nichts angeht und 2. sie an dieser nichts ändern könnten, und genau deswegen ist Deutschland heute so wie es ist, ein vor Korruption triefender "Rechtsstaat", in dem man je nach Vermögen seine eigenen Gesetze schreiben kann.

Was ich hier teilweise lese ist derart abstrus. Wie z.B. die Behauptung das Kinder wie Jugendliche nichts auf einer Demo zu suchen hätten? Ja geht's denn jetzt wirklich los? Die Demonstration als solche ist ein wesentliches Werkzeug der Demokratie. Jugendlichen oder Kindern den Zugang zu derartigen Veranstaltungen zu untersagen kommt einer Abschaffung selbiger gleich! Demonstrationen können dazu anregen über Politik, über die Gesellschaft nachzudenken und das ist keineswegs abwegig, im Gegenteil, genau das sollte gefördert werden, ein besseres Verständnis der Demokratie. Denn wenn es so weiter geht mit der Entmündigung der Bürger, dann können wir auch wieder zur Diktatur zurückkehren!
Weiter ist es genau so lächerlich die gesamte Masse der Demonstranten in ein schlechtes Licht zu stellen, ihnen zu unterstellen mit Akten der Gewalt gegen die Ordnungshüter vorzugehen. Das ist wenn überhaupt nur der berüchtigte "Schwarzeblock" und der hat nicht, überhaupt nichts mit den Demonstranten zu tun. Dieses Gesindel ist einzig und allein darauf aus Ärger zu machen und gegen die können die Beamten gerne vorgehen.

@Ahrtalbahn: Bin mit dir völlig einer Meinung!

Gruß

Zitat

Ahrtalbahn schrieb: Vor zehn Jahren war das Thema aber nicht so greifbar, wie jetzt. Damals gab es noch keine so genauen Pläne wie die heutigen, zumindest sind nicht annähernd so viele Details an die Öffentlichkeit geraten wie in der letzten Zeit. Man kann ja nicht gegen etwas sein, was man nicht weiß, was einem ewig verschwiegen wird.

Vollkommen korrekt, das hatte ich noch vergessen. Wie Du auch schon sagst war das wahrscheinlich auch so gewollt um eben die Leute im dunkeln zu lassen.

Die Projektgegner haben für heute Abend eine erneute Großdemo gegen den
Umbau angekündigt, erwartet werden etwa 50.000 Teilnehmerinnen und Teil-
nehmer, Kinder sollen dieses mal nicht dabei sein, hoffentlich geht es gut.

Gruß joachim

Zitat

Im Übrigen bin und bleibe ich Befürworter von Stuttgart 21.

Merkt man auch so ;).

Wenn ich nicht gerade einen Umzug, wie auch anderen Tätigkeiten nachgehen müsste, wäre ich auch dort präsent.
Dann sind es nun ja schon gut 1/6 der Stadtbevölkerung die da auf die Barrikaden gehen. Schade nur, das nicht wie wo anders auf der Welt, mit Hilfe von Luftschiffen oder ähnlichem die Flächen fotografiert werden auf denen sich die Demonstranten befinden. So könnte man sehr gut zählen wie viele wirklich dort sind. Das wäre doch eigentlich mal eine schöne Idee für den Journalismus, also den richtigen Journalismus und nicht der Mist, der Tag für Tag im deutschen Fernsehen wie auch in den hiesigen "Print-Medien" erscheint.

Mobilmachen gegen Stuttgart21! Denn es geht um mehr als nur um diesen Bahnhof...

Gruß

Wenn ich nicht gerade einen Umzug, wie auch anderen Tätigkeiten nachgehen müsste, wäre ich auch dort präsent.
Dann sind es nun ja schon gut 1/6 der Stadtbevölkerung die da auf die Barrikaden gehen. Schade nur, das nicht wie wo anders auf der Welt, mit Hilfe von Luftschiffen oder ähnlichem die Flächen fotografiert werden auf denen sich die Demonstranten befinden. So könnte man sehr gut zählen wie viele wirklich dort sind. Das wäre doch eigentlich mal eine schöne Idee für den Journalismus, also den richtigen Journalismus und nicht der Mist, der Tag für Tag im deutschen Fernsehen wie auch in den hiesigen "Print-Medien" erscheint.
Mobilmachen gegen Stuttgart21! Denn es geht um mehr als nur um diesen Bahnhof

Wer in diesem Thread von "Mobilmachen" redet, hat aus der Geschichte nichts
gelernt. Er nimmt billigend in Kauf daß es Tote und Verletzte gibt. Er will keine
friedliche Demo. Ihm geht es weniger um den Umbau selbst sondern eigentlich
nur um Unruhe und Krawall.