Warum fahren Zuege bei ROT uber ein Signal bei KI-Steuerung? ( mit Video )

    Habe einen kleinen Testaufbau gemacht, um die KI-Steuerung besser zu verstehen.

    Das ist schon sehr ernuechternd muss ich sagen, wie unstabil diese KI alles steuert.

    Zu Beginn geht es noch einigermassen, aber dann wird immer schlechter.

    Das eigentliche Problem sehe ich darin, dass die KI Ihr Verhalten fortlaufend veraendert und damit keine stabil nachvollziehbaren Fehler entstehen.

    Hier ein Video davon: ( ich greife da waehrend dem ganzen Video nie ein, ....das ist alles reine KI-Automatik )

    TRAINZ PLUS_KI Steuerung_ Probleme V1 - YouTube


    Habt Ihr eine Idee, warum die Zuege mit der Zeit anfangen bei ROT ueber Signale zu fahren?

    Das sind die OeBB Signale von "michael-h". Kann es an den Signalen liegen?

    l.g. Christian

    gelöscht...

    Betriebssystem Win 11 Pr; Intel Core (14th Gen) I7 14700KF 5.6GHz 20Cores 28Threads ; Arbeitsspeicher 64 Gb ; MB Z790 Aorus Elite X Wifi7 ; Graka Nvidia Geforce RTX5080 16 Gb Speicher ; Monitor Eizo curved 3840x1600px ; Trainz seit V. 1.1 - z.Zt. TRS2022-build 132285 / PE build 132285 / TrainzPlus Gold build 132284

    Edited 3 times, last by hadotwe (March 28, 2024 at 7:29 AM).

    Bin mal im Video hin und her gesprungen: 2 Dinge fielen mir auf:

    - für die Doppelkreuzungweichen gibt es mit Trainz Bordmitteln keine Chance. Hier ist grundsaätzlich eine zusätzliche Steuerung notwendig. Derer gibt es Viele auf der DLS.

    - viele Züge überfahren rote Signale. Das liegt zum einem daran, dass die KI nur zwei (oder drei?) Weichen im Voraus für den Fahrweg reserviert. Gibt es mehr Weichen im Fahrweg, werden die nächsten Weichen erst angesteuert, wenn der Zug schon im Fahrweg ist und die ersten Weichen überfahren hat. Somit kommt es dann, dass sich z.B. entgegengesetzte Züge im Fahrweg gegenüberstehen können, oder z.B. ein entgegengesetzter Zug erst grün hatte und auf den letzten Drücker dann ein Rot bekommt.

    Und zum Anderen sieht es hier danach aus, dass einige Engines deiner Loks nicht richtig eingestellt sind. D.h. die Bremswerte für den AI Betrieb sind meistens zu niedrig. Dieses Problem ist nun schon bald 20 Jahre alt und wird es wohl noch geben, wenn hier keiner mehr ist. Es liegt daran, dass Auran bei einem Versionsprung Änderungen im Bremsverhalten im KI Betrieb vornahm. Die Ersteller der Engines, die zuvor alles richtig gemacht hatten, hätten nach dieser Änderung Ihre Engines ändern müssen. Das ist aber aus zwei Gründen nie durchgängig geschehen: A. einfach vergessen. B. der Fokus des Erstellers der Engine lag eher auf den manuellen Betrieb und man hat sich nie mehr um die KI-Bremswerte gekümmert. Da sich die Wenigsten mit Engines herumschlagen möchten, werden also die veralteten Engines immer wieder kopiert und das Problem setzt sich bis in alle Ewigkeit fort. -> selber ändern!

    Ja, es ist bitter, aber ein Betrieb, wie in deinem Video, ist mit Trainz Bordmitteln nicht machbar. Um auf deiner Anlage einen zuverlässigen Betrieb zu gewährleisten, empfehle ich zwei Dinge: das Ändern der Engines der Loks und den Betrieb eines Fahrstrassensteuerungssystems. Enhanced Interlocking Towers ist hierbei das Zuverlässigste, welches ich kenne.

    cheers

    Christian

    Danke fuer deinen Beitrag ChWerwick, .....da waren einige wertvolle Infos enthalten.

    Das ganze Thema wird mich wohl noch lange beschaeftigen, .....ohne vorher zu wissen, ob es am Ende loesbar sein wird oder nicht.

    Koennt Ihr mir bitte einen Autor nennen, dessen Loks korrekte Engines fuer TRAINZ PLUS integriert haben.

    Dann koennte ich ein einmal schauen was passiert, wenn ich diese verwende und eine Fehlerquelle beseitigt ist.

    Gerne koennt Ihr mir auch ein paar KUIDs von Loks nennen die korrekt fahren und bremsen in TRAINZ PLUS. (moeglichst DLS Loks)

    Mir kommt vor, das Problem hatte ich ganz zu Beginn als mit Trainz22 angefangen habe noch nicht, das Trackmarker und/oder rote Signale ueberfahren wurden. Das Problem entstand wohl erst bei der Umstellung auf TRAINZ PLUS.

    l.g. Christian

    PS: Entschuldigt bitte mein langes Video zu Beginn. Mir ist klar, ich muss solche Videos kuenftig auf maximal 3 bis 5 Minuten begrenzen.

    Habe mir das Video mal angeschaut und bei einem Zug der bei rot rüber rollte

    lag es wohl eher am Gewicht/Geschwindigkeit, das der Bremsweg nicht eingehalten wurde.

    Hier könnten Geschwindigkeitsmarker Abhilfe schaffen.

    Bei den Weichen musst du immer 3 Abzweigungen im voraus rechnen, danach entweder ein (normales) Signal

    oder ein unsichtbares Eine Kreuzungsweiche zählt schon mit 2 Fahrtrichtungen.

    Bei den Kreuzungsweichen ist mir aufgefallen, dass sie nicht korrekt konfiguriert werden können, da die "DKW-Laterne" fehlt.

    Diese syncronisiert die "Weichenhebel"

    pasted-from-clipboard.png

    Grüße
    Jürgen aka Joth
    (Ex-Neuköllner)

    "Die Dummheit von Regierungen sollte niemals unterschätzt werden." Helmut Schmidt
    ''Ich habe große Achtung vor der Menschenkenntnis meines Hundes, er ist schneller und gründlicher als ich.'' Fürst Bismarck
    "Denk ich an Deutschland in der Nacht, dann bin ich um den Schlaf gebracht.“ Heinrich Heine
    "An allem Unfug, der passiert, sind nicht nur die schuld, die ihn begehen, sondern auch diejenigen, die sie nicht verhinden." Erich Kästner

    Joth Danke fuer deinen Hinweis.

    Ich kenne diese DKW Weichenlaternen und benutze diese normalerweise auch korrekt konfiguriert auf der Anlage.

    Habe beim Testaufbau nicht bedacht, dass es auch einen funktionellen Unterschied ausmacht gegenüber 4 Einzelweichen, ...ist aber logisch.

    Jetzt ist mir auch klar, warum da 2 Züge gleichzeitig eine DKW befahren, weil diese fahrtechnisch keine DKW ist fuer TRAINZ.

    l.g. Christian

    Das heißt also zusammenfassend, Trainz ist für die komplexen Betriebssituationen wie sie in Deutschland, Österreich, Schweiz etc. auftreten gar nicht gemacht ? Sondern vor allem für das recht vereinfachte Fahren wie das in USA der Fall ist ? Das war mir bis jetzt gar nicht so bewusst.

    Railworker: Um das Ganze zusammenfassend zu beurteilen ist es noch etwas zu frueh.

    Wir sollten das Thema konstruktiv angehen, ....nur frustriert sein und Hinschlagen auf N3V bringt nichts.

    Wie Joth schon geschrieben hat, hab ich auch konstruktiv bei den DKW's Fehler gemacht, ....ChWerwick hat auch ein paar Hiweise gegeben warum die roten Signale ueberfahren werden.

    Ein wesentlicher Faktor scheinen auch diese Interlocking Towers zu sein, wenn man viele Zuege gleichzeitig fahren lassen will. Weil man dort lange Fahrstrassen definieren kann, die blockiert/verriegelt sind, bis z.B. ein Zug am Ziel angekommen ist. Damit habe mich bisher noch gar nicht beschaeftigt, ausser ein wenig gelesen darueber.

    Ein weiterer wichtiger Faktor koennten Abfahrtszeiten nach Echtzeit sein, wo man Zuege schon so losfahren laesst, dass weniger Konflikte entstehen koennen mit anderen Zuegen die ebenfalls nach Echtzeit gesteuert gewisse Teilstrecken befahren. Das schraenkt das freie Spielen zwar etwas ein, koennte aber ein notwendiger Kompromiss sein, damit man so einen Fahrbetrieb mit 20 oder mehr Zuegen auf einer Anlage mit komplexen Bahnhoefen und Betriebssituationen hinbekommt.

    Daher ist es noch viel zu frueh hier abschliessend etwas zu beurteilen.

    l.g. Chrisrtian

    PS: Falls sich herausstellt, dass gar nix funktioniert und nix machbar ist, hat Jeder immer noch die Moeglichkeit zu sagen: "OK, dann ist dieses Spiel eben nichts fuer mich"....soweit bin ich selber aber noch lange nicht, weil TRAINZ dafuer viel zu faszinierend ist.

    Edited once, last by Chris1044 (March 29, 2024 at 3:11 PM).

    Quote from Railworker

    Das heißt also zusammenfassend, Trainz ist für die komplexen Betriebssituationen wie sie in Deutschland, Österreich, Schweiz etc. auftreten gar nicht gemacht ? Sondern vor allem für das recht vereinfachte Fahren wie das in USA der Fall ist ? Das war mir bis jetzt gar nicht so bewusst.

    Doch, das der angesächslisch geprägte Bahnverkehr bei N3V in 1. Linie berrücksichtigt wird und eindeutig dominiert ist offensichtlich, da sich dort auch der Haupt-Absatzmarkt befindet. Deswegen ist es wertvoll, wenn sich jemand mit den restlichen Bahn-Bedürfnissen und Modellen befasst.

    Build 132285

    Hallo zusammen,

    vielen Dank für deinen Beitrag. Wie kann man die Bremswerte neu richtig einstellen? Kannst du da ein Beispiel geben?

    VG

    Für das Verhalten im DCC(Trafo)-/KI-Modus ist der Motor-Container in der Engine (oder Steam-Engine)zuständig. Beispiel:

    Das Bremsen bestimmen die Werte brakeratio und max-decel. Für ein schnelles Anhalten sollten diese Werte 5-stellig (> 30000 ?) sein.

    Peter

    Hier zwei kurze Vergleichsvideos zum korrekten Bremsverhalten der DRG78.101 von p-dehnert. ( Freeware kuid2:206816:9078:1 ) .....und.... dem Payware Modell der BR 78 von SLW:


    Beispiel 1: p-dehnert 78er Dampflok ...... Freeware Modell kuid2:206816:9078:1

    Am Gleis ist ein Trakmarker montiert mit Standardsichtweite von TRAINZ. Die Lok von p-dehnert bleibt korrekt stehen.:thumbs_up:

    Video, ....die Sequenz bei 01:00 beginnend zeigt das Anhalten vom p-dehnert Modell:

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    Hier die Motoreinstellungen zu Beispiel 1, zu finden unter den Lok-Abhängigkeiten mit Namen "DB BR 78 enginespec" von p-dehnert.


    Beispiel 2: SLW Modell der 78er Dampflok von Pet_Shop_Boys ...... Payware kuid167975:7889729

    Am Gleis ist ein Trakmarker montiert mit Standardsichtweite von TRAINZ. Die Lok von SLW bleibt nicht korrekt stehen.:pouting_face:

    Video, ....die Sequenz bei 04:00 beginnend zeigt das Anhalten vom SLW Modell:

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    Hier die Motoreinstellungen zu Beispiel 2, zu finden unter den Lok-Abhängigkeiten der SLW Lok mit Namen "ol49 silnik" von Pet_Shop_Boys.


    Info: Habe rund 300 SLW Dampflokmodelle im Paket gekauft zum Pauschalpreis von 35,- Euro. (auf Vorrat, weil so billig war)

    Der SLW Mann schrieb damals, dass Er zusperrt und man daher alle vorhandenen SLW Modelle um pauschal 35,- Euro kaufen kann.

    Hab ich gemacht, ...war an sich ein guter Deal.

    Muss ich jetzt rund 300 SLW Payware Loks selber umbauen??? ....das kann's doch nicht sein wenn man Payware Modelle kauft, oder?

    Bin sonst sehr zufrieden, ....viele sehen super aus die ich erhalten hab (speziell die neueren Modelle) ....aber funktionieren müssen Sie natürlich auch.

    Da es SLW noch immer gibt und derjenige sicher hier Forumsmitglied ist, wollte ich euch fragen wie der SLW Mann hier im Forum heißt. Dann kann ich Ihn einmal persönlich anschreiben und fragen. Welchen Usernamen hat er hier? ...Ihr wisst das sicher.

    Würde den SLW Mann gerne um eine Stellungnahme ersuchen bevor ich mich weiter dazu äussere. Vielleicht gibt es eine Erklärung zu diesem Verhalten der SLW Loks.

    Ich kann im Moment nur sagen: Die p-Dehnert 78er Loks bleiben bei mir korrekt stehen, die SLW 78er Loks tun das nicht.

    l.g. Christian

    SteamLocomotiveWorks gibt es m.W. in der Form nicht mehr, sondern wird in Teilen von Ibertrainz fortgeführt.

    Der damalige "SLW Mann" hatte ja über einen Zeitraum immer wieder angekündigt, sich zurückzuziehen und seine Modelle dann immer wieder mal zu Tiefstpreisen angeboten - bis er sein Vorhaben in die Tat umsetzte.

    Das die SLW Loks (ich weiß nicht ob alle) nicht korrekt stehen bleiben ist an sich nichts neues. Mir war das vor ein paar Jahren schon mit der BR18 im "Bigtrainland" aufgefallen, ich meine, hier im Forum gab es auch einen entsprechenden Fred.

    Interessant ist allerdings Deine Forderung, der "SLW Mann" (Martin ? ) müsse nun lebenslang Updates liefern, so sehr mir Dein Gedanke auch gefallen würde, zumal ich das Paket auch habe.

    Tatsächlich funktionieren einige Loks ja schon länger nicht mehr oder sind eben per Eingriff überhaupt lauffähig zu bekommen, wie z.B. die beiden 18 201er (rot / grün) .

    Ich denke, da wirst Du nicht umhinkommen, selber Hand anzulegen.

    Edit : der Username vom "SLW Mann" war damals glaube ich Petshopboys

    und hier der damalige Fred :

    Post

    RE: Lokomotive hält nicht (mehr)

    […]

    Komischerweise scheint das Problem derzeit weg zu sein.

    Ich bin bei Trainz 2022 Plus (PC) und nun bei Built 121 880 und aufgefallen wars mir beim Befahren der Bigtrainland Strecke. Ich habe grad die SLW BR18 und auch die angesprochene BR78, ebenfalls von SLW laufen lassen. Die stoppen aktuell "wie befohlen" :)
    Ulli Hildener
    June 25, 2023 at 3:06 PM

    Edited 2 times, last by Ulli Hildener (November 14, 2025 at 5:09 PM).

    Ulli Hildener Ich verlange keine lebenslangen Updates. Das Video wo die SLW Lok nicht korrekt stehen bleibt, habe ich zeitnah nach dem Kauf der SLW Loks gemacht, ....da lief Trainz bei mir noch am Macbook wie man am Video sieht.

    Will diesen "Martin" einfach fragen, ob er vielleicht inzwischen bessere Versionen hat von den Loks, die er mir vielleicht zusenden kann.

    Warum ist das eigentlich so, dass diese SLW Loks nicht richtig stehen bleiben? Hat sich da bei TRAINZ etwas verändert, oder wurden die SLW Loks mit diesem Fehler verkauft?

    l.g. Christian

    Die meisten SLW-Loks der Sammlung stammen noch aus der Zeit von TRS2004 und verwenden entsprechend alte Engines (trainz-build<= 2.4). Schon in TRS2006 gab es einige (kleine ?) Änderung bei den Einflüssen einiger Werte des Motor-Containers. Seit TRS2009 (bzw. TC3) wurden bei den Enginespecs (und Sounds) von Dampflokomotiven gravierende Änderungen eingeführt.

    Für einige Lokgruppen von SLW (u.a. 01, 44, 50, 52, 78) hatte ich mal hier im Forum (oder der alten Version ?) Anleitungen zum Modernisieren (Enginespec, Sound, Smoke) veröffentlicht.

    Peter

    p-dehnert Eine Frage noch....

    Ist es technisch möglich, dass man eine neue Lok installiert im CM und durch diese Installation das Fahrverhalten bereits installierter anderer Loks verändert wird?

    Weil z.B. diese neue Lok die gleiche KUID Abhängigkeit bei den Energiespec benutzt, aber mit ganz anderen Einstellungen.

    Was passiert da, wenn ich eine neue Lok mit anderen Einstellungen in den Energiespec installiere. .......und ich dann auf "Änderung übernehmen" klicke? ( sowohl bei der neu installierten und bei der alten bereits lange zuvor installierten Lok )

    Möglicherweise mache ich mangels CM Wissen einen Bedienfehler, da ich bei allen Modellen und Objekten, IMMER auf "Änderung übernehmen" klicke.

    Gibt es irgendwo eine gut verständlich geschriebene Anleitung, wie man mit dieser "Änderung übernehmen" Funktion im CM richtig umgeht?

    l.g. Christian

    Grad mal ein wenig getestet : Die Reichsbahn-Ost Baureihe 18 201 von Steam Locomotive Works und ebenso diverse Maschinen der Baureihen 01 und ebenso 03 haben ihre jeweiligen Bremsprobefahrten bestanden.

    Die Testfahrten fanden auf der "Nouvelle Route" rund um den Bahnhof Dedin statt.

    Bekannt ist glaube ich soweit, dass die DB BR18 (ebenso RB 18er) sowie die Baureihe 78 nicht am Haltepunkt zum stehen kommen.